Восстановление мостов и КПП.

[fronterovod 58]

Задумал вот сделать хорошо, да не все так просто...

Пока фронтера была в автосервисе, попросил мастера крышку заднего моста снять и заварить (из неё масло сочилось), а заодно и посмотреть состояние редуктора. В общем, он мне сказал так: главная пара в обычном состоянии, без жести, а вот шлицевые в тех местах, где вставляются полуоси, разбиты. И Вообще ось сателлитов разбита. И что лучше делать в такой ситуации? Сам перебирать точно не возмусь - не  умею. Да и стоит ли вообще его перебирать, новых деталей же нихрена не купишь.

[alex.kovy 39]

Мост, небойсь, рессорный 4,30?

[fronterovod 58]

Да, рессорный. Передаточное число не знаю. Этож непринципиально?

[alex.kovy 39]

Ээээ... Стебаешься или не на Фронтере ездишь?

[Justice 260]

Дифференциал поменять на штатный ЛСД (3-8 рублей) или на новый нирфи (22 рубля). И горя не знать. 

[fronterovod 58]

3 часа назад, alex.kovy сказал:

Ээээ... Стебаешься или не на Фронтере ездишь?

кроме шуток. у самого не было возможности посмотреть, а мастер, который вскрывал - тож не посмотрел.

надо будет - вскрою и посмотрю, проблема же не этом. ну или я что-то не догоняю.

56 минут назад, Justice сказал:

Дифференциал поменять на штатный ЛСД (3-8 рублей) или на новый нирфи (22 рубля). И горя не знать. 

а вот про новый НИРФИ ты, Александр, очень обрадовал) я и забыл уже, что эта вещь в продаже уже очень давно.

[Justice 260]

Если раньше нирфи покупали прежде всего для бездорожья, то сейчас чаще берут потому что штатные диффы все уже доходяжные. Двухсателлитные- слабенькие.

[fronterovod 58]

Александр, ты же давно с НИРФИ дела имеешь. Скажи вот, на скорости (больше 100 км/ч) эти самоблоки не чудят? И как у них с шумностью?

 

[alex.kovy 39]

14 часов назад, fronterovod сказал:

кроме шуток. у самого не было возможности посмотреть, а мастер, который вскрывал - тож не посмотрел.

надо будет - вскрою и посмотрю, проблема же не этом. ну или я что-то не догоняю.

 

Поясню - 4.30 весьма распространен, можно взять 4.30 от пружинной машины и повесить на рессоры, получив еще и дисковые тормоза. 

[Justice 260]

4 часа назад, fronterovod сказал:

Александр, ты же давно с НИРФИ дела имеешь. Скажи вот, на скорости (больше 100 км/ч) эти самоблоки не чудят? И как у них с шумностью?

Вопросы очень глупые. ) 

Нет, не чудят. Нет, не шумят.

Добавлено 0 минут спустя

1 час назад, alex.kovy сказал:

Поясню - 4.30 весьма распространен, можно взять 4.30 от пружинной машины и повесить на рессоры, получив еще и дисковые тормоза. 

Колея ширше будет... Лучше уж тогда от родео мост взять, тоже дисковые, плюс нормальные подшипники полуосей.

[fronterovod 58]

Я вас понял, джентльмены. Пасиб за ответы.

По мосту пока вопросов нет.

Изменено 1 ноября, 2020 пользователем fronterovod

[Makarovichh 39]

5 часов назад, Justice сказал:

Вопросы очень глупые. ) 

У меня ещё глупее, а задний мост можно заколхозить в передний, а то передний цельный мост стоит мама не горюй...

[дрюша 112]

Посмотри внимательно конструкцию переднего моста.И больше не чуди.:)А,ваще то можно, только будет как на телеге к трактору.

Изменено 1 ноября, 2020 пользователем дрюша

[fronterovod 58]

Я вот вообще к чему спросил это. Дифференциал нужен, чтобы машина могла поворачивать. А самоблок этот дифференциал блокирует при определенных условиях. Оффроудный тюнинх знаю только из интернетов: ютубчик и форумы. Тут пока не поставишь - не узнаешь)

И вот, на трассе, на затяжных поворотах... зимой. Надо ли как-то менять привычные режимы езды именно в связи с наличием самоблока? Или его наличие будет преимуществом. В случае чего можно и боком выехать.) Как он вообще при езде себя проявляет?

[Justice 260]

16 часов назад, Makarovichh сказал:

У меня ещё глупее, а задний мост можно заколхозить в передний, а то передний цельный мост стоит мама не горюй...

Нельзя, никак.  И передний мост на ОФА стоит КОПЕЙКИ. Конкретно твой.

Добавлено 0 минут спустя

15 часов назад, дрюша сказал:

Посмотри внимательно конструкцию переднего моста.И больше не чуди.:)А,ваще то можно, только будет как на телеге к трактору.

Даже если очень захотеть- он будет в другую сторону вращаться. %)

[Justice 260]

24 минуты назад, fronterovod сказал:

Я вот вообще к чему спросил это. Дифференциал нужен, чтобы машина могла поворачивать. А самоблок этот дифференциал блокирует при определенных условиях. Оффроудный тюнинх знаю только из интернетов: ютубчик и форумы. Тут пока не поставишь - не узнаешь)

И вот, на трассе, на затяжных поворотах... зимой. Надо ли как-то менять привычные режимы езды именно в связи с наличием самоблока? Или его наличие будет преимуществом. В случае чего можно и боком выехать.) Как он вообще при езде себя проявляет?

Я уже это все рассказывал. Даже в теме по продаже- там написано все.

Quaife- это частный случай LSD (ДПВС, дифференциала повышенного внутреннего сопротивления), где блокирование, как и в "традиционном" ЛСД с фрикционами- осуществляется постоянно, с той лишь разницей, что сопротивление полуосевым шестерням оказывает не пакет фрикционов, работающий в комбинации со специальным маслом, а кинематика спиральных шестерен. В случае фрикционных ЛСД (и Quaife- тоже) дифференциал срабатывает НА РАЗБЛОКИРОВАНИЕ, а не на блокирование. То есть блокирование (сопротивление возникновению разницы момента у полуосевых шестерен) - присутствует постоянно. Момент разблокирования зависит от разницы момента на полуосях в "традиционном" ЛСД, обычно это 20-30 процентов. В Quaife - в зависимости от УГЛА НАКЛОНА шестерен коэффициент блокирования может составлять от 0 до 80 процентов, у НИРФИ- около 70-75. Это разница в МОМЕНТЕ.

В СССР проводили исследование на машинах (грузовых) с конструкцией аналогичной Quaife, и один из выводов расчетов и реальных исследований, что менее 40% к\б делать- нет смысла (почти открытый дифф, только прочность выше), а более 80%- тоже, потому что получается почти spool ("заварка"), что плохо отражается на расходе топлива и износу резины...

Итого:

- ЛСД работает на разблокирование;
- коэффициент блокирования Quiafe- до 80 процентов;
- разблокирование Quaife- плавное;
- прочность Quiafe- выше традиционных дифференциалов, за счет 10 сателлитов с большой площадью контакта, против 4х (3х)- у традиционных дифференциалов (в т.ч. с ЛСД).

В ЛСД с фрикционными дисками есть способы увеличения к\б - это поджатие пакета фрикционов с помощью смещения крестовины сателлитов в пазе (см.картинки производителя спортивных дифференциалов Cusco, примеры 1-way, 2 -way, 1.5-way дифференциалов в зависимости от конфигурации паза под крестовину). В теории при применении карбоновых фрикционов и поджатия креста можно добиться и 100% блокирования под большим моментом, но- фрикционы и масло не зря являются там расходником. И даже маслорадиаторы на мостах ставят (!).

У Quiafe в этом плане что-то изобрести не просто. НИРФИ придумало Quaife в мосты с штатным принудительным блокированием (только для тойоты, и только в большие редукторы). Это- круто и уникально. Я только планирую себе такое, и то- для моего моста это будет спецзаказ.

А, из необычного- в студенческой формуле 1 (есть такая в британии по моему), ребята сделали закрытый дифф Quaife, в котором для увеличения коэффициента блокирования и меньшего износа применили пластичную смазку, которая находится в замкнутом объеме дифференциала, не смешиваясь с трансмиссионным маслом картера редуктора. Необычно. В теории дает колоссальный ресурс по редуктору- нет загрязнения масла продуктами работы диффа (а из 12 шестерен Quaife металл сыпется куда сильнее, чем от пары, особенно в случае отечественного продукта). Да и в червячных шестернях консистентная смазка будет работать интереснее.

Шайбы преднатяга в НИРФИ- это для устранения паразитных люфтов в наборе шестерен. Никакого существенного влияния на к\б они не дают.

Добавлено 3 минуты спустя

51 минуту назад, fronterovod сказал:

И вот, на трассе, на затяжных поворотах... зимой. Надо ли как-то менять привычные режимы езды именно в связи с наличием самоблока? Или его наличие будет преимуществом. В случае чего можно и боком выехать.) Как он вообще при езде себя проявляет?

Да, менять привычки - надо.

Но. В случае движения без резких ускорений у тебя будет чуть больше тяги, чуть хуже управляемость при резких поворотах, но совсем не так, как при заблокированном дифференциале. Проще будет трогаться с места. Привычку резко жать на газ в повороте придется забыть- шанс улететь будет выше, чем без ЛСД.

[Justice 260]

Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь чтобы увидеть ссылку.

[fronterovod 58]

Всё примерно как я и ожидал. Вообще, думал в передний мост самоблок поставить, чтобы при обычном движении не мешал... Но если диф все равно менять, можно и заморочиться с задним мостом. Надоть тока денег заработать) Пока в планах - новый рулевой редуктор, новый вал рулевой же, и ремонт крыши... Течет как решето - прогнила насквозь.

Добавлено 2 минуты спустя

2 часа назад, Justice сказал:

Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь чтобы увидеть ссылку.

напоминает что-то военное) такое количество железа ни чем не свернёшь. туда бы ещё усиленные полуоси, и всё - вечный механизм.

[Justice 260]

С шлицами на мостах офа проблем я не встречал ни разу- англичане в GKN во первых сталь точно лучше японцев использовали (мое imho),  во вторых- диаметр шлицевой части крупный, крупнее Тойоты 8", Дана-44.

[fronterovod 58]

В 02.11.2020 в 13:19, Justice сказал:

Привычку резко жать на газ в повороте придется забыть

получается, можно его заблокировать, если давануть на газ как следует? 

[fronterovod 58]

Если, кроме Александра, есть кому что высказать - высказывайте, это приветствуется)) До вопросов по КПП ещё долго...

[Аддамс 3]

В 05.11.2020 в 14:50, fronterovod сказал:

Если, кроме Александра, есть кому что высказать - высказывайте, это приветствуется)) До вопросов по КПП ещё долго...

У меня на рессорном Родео мост типа "Банджо". Узкий. Ищи контрактный такой. И дифер к нему контрактный с необходимым ПЧ. Можно найти и с ЛСД. 

Офигенный мост с дисковыми тормозами.

[fronterovod 58]

В 06.11.2020 в 19:43, Аддамс сказал:

рессорном Родео мост типа "Банджо"

хотяб годы выпуска напиши, а то этих мостов миллион видов, в жизни не угадаешь)

а в чем профит блокировки ЛСД? сколько про неё читал - ругают за ненадежность и неэффективность. 

[Аддамс 3]

26 минут назад, fronterovod сказал:

лхотяб годы выпуска напиши, а то этих мостов миллион видов, в жизни не угадаешь)

а в чем профит блокировки ЛСД? сколько про неё читал - ругают за ненадежность и неэффективность. 

Контрактный. Менял предыдущий владелец. Так что "свидетельства о рождении" дать не могу. Вот здесь описывал его:  

Сейчас мост отмыт чуть лучше, есть ещё какие-то надписи.

Штатная ЛСД хороша, на бездоре бутет получше, чем свободный диф. Масло только нужно соответствующее.

 

Изменено 8 ноября, 2020 пользователем Аддамс

[fronterovod 58]

Благодарю! Этот вариант - тоже в копилку)