[23DTR] Всё об этом моторе Opel- спрашивайте, ответим

[Bondikot 0]

В 03.02.2023 в 10:53, jonson сказал:

Аналогично... Умирают (деградируют) пружины клапанов не обеспечивая необходимое давление начального открытия клапана. Я подбирал китайские пружины, но они китайские, после настройки двигатель проработал едва несколько часов, и давление снова упало. даже стало меньше, чем на родных пружинах.

Может потеря давления в лобовине втулке верхней приводного вала , я уже 3 месяца изучаю этот как Justice называет "кусок ...", и в нем столько ньюансов и ничего нигде не описано банально гбц взять турбо, атмо взять, канал подачи в центральную шейку распредвала, если тело от атмо там канал 4 мм, в турбо 1.5-2 мм, у меня уже с 3-х моторов форсунки, выставлял на компрессоре 2.5 АТМ, все открываются одинаково, ну это мои наблюдения, и ещё также втулки распреда, я так понял там очень ну очень важен зазор, я вот новый распред нашел по нему втулки точить, шестерню свои ведущую делали, посмотрим что выйдет.

[jonson 139]

Естественно, если РВ болтается во втулках как он в стакане, потеря давления тоже будет присутствовать. Если зазоры в РВ и КВ в норме, а давления на холостых нет, 1- крайний износ масляного насоса, 2- клапана масляных форсунок .

 

[AntonR69 11]

Купил по совету Jonsona клапан. Давление открытия еще не проверял, но пружина в клапане мягкая. При детальном осмотре вижу что проходные отверстия гораздо уже чем трубка. Одно 6 мм, а другое где то 7 мм. Ранее по моему Simbad_sev опубликовал размеры сопла масляных форсунок. Вроде был такой расклад: у не турбырованых 1,5 мм., у турбированых 2 мм. Итого получается что для того, чтобы не снизить производительность системы охлаждения поршней для нетурбировных движков нужно 1,5 на 4 это 6 мм минимального проходного сечения канала. А для турбированых получается 8 мм. Думаю, для турбированых нужно будет расверлить 6 мм отверстие хотябы до 7 мм. Там как раз с той стороны пружина, думаю она при 7 мм. не вылетит. Jonson, расскажите пожалуйста как вы дорабатывали этот клапан?

Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь чтобы увидеть attachment.

Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь чтобы увидеть attachment.

Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь чтобы увидеть attachment.

Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь чтобы увидеть attachment.

[jonson 139]

4 часа назад, AntonR69 сказал:

по совету Jonsona

Ещё, по совету Jonsona, читайте внимательно то, что он пишет касательно клапана, все размеры и расчёты есть, не нужно ничего выдумывать. Это всё буквально на предыдущей странице.

[Виктор_91 1]

6 часов назад, AntonR69 сказал:

нужно 1,5 на 4 это 6 мм минимального проходного сечения канала. А для турбированых получается 8 мм. Думаю, для турбированых нужно будет расверлить 6 мм отверстие хотябы до 7 мм.

Переведите диаметры отверстий в площадь сечения (мм2)

[AntonR69 11]

15 минут назад, Виктор_91 сказал:

Переведите диаметры отверстий в площадь сечения (мм2)

А зачем?

 

1 час назад, jonson сказал:

Это всё буквально на предыдущей странице.

Извините, а слона то я и не заметил. Дейсвительно все есть.

[Виктор_91 1]

У меня тут опять весеннее обострение, воскресить мотор. Снова мысли про маслонасос. Покатался по металлообрабатывающим конторам, в принципе можно без проблем изготовить ремонтные шестерни насоса за не дорого (хочу увеличенной длинны+проставка между крышкой и корпусом) , с одним НО) без шлицов. Сложно найти оснастку, которой бы изготовили этот мелкий шлиц внутри шестерни. Кто-то уже так делал? может шлиц заменить чем-то попроще? шпонка не подходит, толщина стенки шестерни мала, если только обточить вал чтобы увеличить толщину стенки шестерни для установки шпонки. но мастера на эти мысли смотрят скептически, мол там инженеры все рассчитывали, а мы тут шпонку зафигачим. Для этого нужно понимать насколько сильно усилие передаваемое на шестерню маслонасоса. Вот кто ставил газоновский насос, там же совсем тонкий шестигранник, а почему не фрезеровали из самого вала этот шестигранник, а делали вставку из например "ликотовского" шестигранника?

Изменено 2 марта, 2023 пользователем Виктор_91

[jonson 139]

24 минуты назад, Виктор_91 сказал:

У меня тут опять весеннее обострение

Соболезную...

 

24 минуты назад, Виктор_91 сказал:

почему не фрезеровали из самого вала этот шестигранник

Фрезеровали. Не смогли закалить правильно. Вал имеет поверхностную закалку (цементацию, в просторечии), поэтому, сердцевина у него "сырая". Чтобы правильно закалить получившийся шестигранник, нужно знать марку стали, из которой он сделан. Чтобы определить марку стали, нужно иметь доступ к лаборатории, этими вопросами занимающейся. Нужно иметь термиста и оборудование для закалки. А для вставки в вал головки на 8 нужен только хороший токарь и токарный станок. А уж шестигранников на рынке - валом...

И, уж если говорить об увеличении шестерен, на сколько нужно их увеличить?? Кто-то этот параметр просчитывал? Конечно, если их увеличить до полуметра, может и получим в результате нормальное давление, а может и нет. Нужны исходные данные, их нет. И не может быть. У каждого двигателя разные зазоры в КВ, разный износ насоса и клапанов форсунок, втулок РВ и турбины. Турбину можно смело откинуть, если она не гонит масло, зазоры там минимально допустимые. Всё остальное поддаётся измерению. Для начала, неплохо было-бы знать, какое-же давление в маслосистеме на горячем двигателе на холостых оборотах??Нужно отталкиваться от цифр, иначе, больше не от чего оттолкнуться. Чтобы можно было сравнить полученные результаты. А без этого, очень похоже на весеннее обострение, но, это уже к докторам...

Изменено 2 марта, 2023 пользователем jonson

[Виктор_91 1]

 

13 минут назад, jonson сказал:

А для вставки в вал головки на 8

Так, я все время думал что сверлят отверстие в валу, и туда вставляют/впрессовывают этот шестигранник. или как-то иначе жестко крепят к валу шестигранник.
А если к валу закреплена головка под шестигранник (как?) и со стороны насоса аналогичная "головка" то получается у нас шестигранник может иметь незначительный свободный ход, люфт компенсирующий возможную несоосность? я ведь даже купил этот насос, но из-за того что шестигранник может обломаться любой в неподходящий момент, в случае несоосности валов привода и насоса, притормозил переделку под газоновский насос.

[jonson 139]

Каждый точит, кто как хочет, я точу, как я хочу.

Цепь может оборваться в любой, не подходящий, момент. Шестерня может сломаться в любой, не подходящий, момент. Кардан может открутиться в любой, не подходящий, момент. Колесо может спустить в любой, не подходящий, момент. Продолжать??  На ГАЗ-53 почему не ломается?

53 минуты назад, Виктор_91 сказал:

я все время думал

Почитать эту тему не судьба?

[Bondikot 0]

В 02.03.2023 в 18:50, Виктор_91 сказал:

У меня тут опять весеннее обострение, воскресить мотор. Снова мысли про маслонасос. Покатался по металлообрабатывающим конторам, в принципе можно без проблем изготовить ремонтные шестерни насоса за не дорого (хочу увеличенной длинны+проставка между крышкой и корпусом) , с одним НО) без шлицов. Сложно найти оснастку, которой бы изготовили этот мелкий шлиц внутри шестерни. Кто-то уже так делал? может шлиц заменить чем-то попроще? шпонка не подходит, толщина стенки шестерни мала, если только обточить вал чтобы увеличить толщину стенки шестерни для установки шпонки. но мастера на эти мысли смотрят скептически, мол там инженеры все рассчитывали, а мы тут шпонку зафигачим. Для этого нужно понимать насколько сильно усилие передаваемое на шестерню маслонасоса. Вот кто ставил газоновский насос, там же совсем тонкий шестигранник, а почему не фрезеровали из самого вала этот шестигранник, а делали вставку из например "ликотовского" шестигранника?

Мне делали ведущую, твердомером старую щупали, закалена родная полностью не поверхностно, шлицы по валу подгоняли

Добавлено 0 минут спустя

В 02.03.2023 в 18:50, Виктор_91 сказал:

У меня тут опять весеннее обострение, воскресить мотор. Снова мысли про маслонасос. Покатался по металлообрабатывающим конторам, в принципе можно без проблем изготовить ремонтные шестерни насоса за не дорого (хочу увеличенной длинны+проставка между крышкой и корпусом) , с одним НО) без шлицов. Сложно найти оснастку, которой бы изготовили этот мелкий шлиц внутри шестерни. Кто-то уже так делал? может шлиц заменить чем-то попроще? шпонка не подходит, толщина стенки шестерни мала, если только обточить вал чтобы увеличить толщину стенки шестерни для установки шпонки. но мастера на эти мысли смотрят скептически, мол там инженеры все рассчитывали, а мы тут шпонку зафигачим. Для этого нужно понимать насколько сильно усилие передаваемое на шестерню маслонасоса. Вот кто ставил газоновский насос, там же совсем тонкий шестигранник, а почему не фрезеровали из самого вала этот шестигранник, а делали вставку из например "ликотовского" шестигранника?

Мне делали ведущую, твердомером старую щупали, закалена родная полностью не поверхностно, шлицы по валу подгоняли

[simbad_sev 37]

В 02.03.2023 в 11:16, AntonR69 сказал:

Ранее по моему Simbad_sev опубликовал размеры сопла масляных форсунок. Вроде был такой расклад: у не турбырованых 1,5 мм., у турбированых 2 мм.

 

 

Не совсем так. На атмосферниках вообще нет этих форсунок. На 23YDT, который ставился только на Омеги, они 1.5 мм. На 23DTR - 2 мм. Сам удивился, когда узнал.

Изменено 22 марта, 2023 пользователем simbad_sev

[jonson 139]

В 28.02.2023 в 00:18, Bondikot сказал:

выставлял на компрессоре 2.5 АТМ, все открываются одинаково

Почему-бы им и не открыться на 2,5?? Не это нужно смотреть, нужно смотреть начало открытия. Оно должно быть около 2 кгс/см2, а у вас 1,2-1,4, естественно, на холостых насос не может обеспечить нужную производительность, а датчик добросовестно зажигает лампу предельно малого давления. Для измерения нужен регулируемый редуктор с манометром на выходе.

[Bondikot 0]

1.2-1.4 у меня из-за зазора на первом шаттунном в 1 мм и втулке с эллипсом)))

[jonson 139]

Не понял, зазор в 1мм где?? В шатунном?? КВ под расточку...

 

[Bondikot 0]

Уже все расточено, собрать никак не могу нашел даже форкамеры новые)

[jonson 139]

форкамеры - это удача! Их нет и в помине, и уже давно...

[Bondikot 0]

Причем ремооонтныее +0.5))) и клапана впуск выпуск комплект SM 

[jonson 139]

А что со старыми форкамерами, выпадают? Или в трещинах?? На двух моторах головки делал, форкамеры без проблем были...

Изменено 26 марта, 2023 пользователем jonson

[simbad_sev 37]

12 часов назад, jonson сказал:

форкамеры - это удача! Их нет и в помине, и уже давно...

Купил на еБэе 2 шт. Больше нет. Но у нас в городе есть контора, которая их делает уже лет 15. И, поскольку новые я больше не нашел, они мне сделали и установили.

Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь чтобы увидеть attachment.

[simbad_sev 37]

Прикупил на еБэе поршни по случаю. Правда без колец. Но недорого - 229 евро.Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь чтобы увидеть attachment. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь чтобы увидеть attachment.

[УСТИН 0]

Подскажите пожалуйста какой двигатель поставить вместо 23 дтр так чтобы заморочек

Добавлено 2 минуты спустя

2 минуты назад, УСТИН сказал:

Подскажите пожалуйста какой двигатель поставить вместо 23DTR так чтобы заморочек

 

[дрюша 112]

8 часов назад, УСТИН сказал:

Подскажите пожалуйста какой двигатель поставить вместо 23 дтр так чтобы заморочек

Добавлено 2 минуты спустя

 

С учетом всяких переоформлений,переделок,Проще другой авто приобрести.Что бы один в один- без вариантов.

[simbad_sev 37]

В 10.04.2023 в 02:23, Серёга Питер сказал:

На авито дешевле

Где они на Авито новые?

[simbad_sev 37]

В 12.04.2023 в 22:38, Серёга Питер сказал:

Поиск в помощь

Насмешил.